ИНТЕРВЬЮ С АНТОНОМ КРОТОВЫМ, ПОСЛЕ ВОЗВРАЩЕНИЯ ИЗ АФГАНИСТАНА
Интервью взято 28 сентября, в субботу вечером на традиционном 20-м по счету слете автостопщиков
- "Эльбе", происходившей -как и обычно - у деревни Ижицы Новгородской области, рядом с
трассой М10 "Питер-Москва" у известного путешественника и писателя Антона Кротова, который
летом 2002 года вместе с вологодским автостопщиком Сергеем Браславским побывал в Афганистане...
АНТОН, ЗДРАВСТВУЙ!
Привет!
СКАЖИ, ПОЖАЛУЙСТА, ЧТО ПОДТОЛКНУЛО ТЕБЯ НА ПОЕЗДКУ В АФГАНИСТАН?
Отличная страна. Подтолкнуло свержение предыдущего режима, который не давал нам визы.
Вот что будет с каждым режимом, который не дает визы честным русским автостопщикам. Талибаны не
давали визы нам, когда мы обращались за ней в Пакистане в 1998 году. Вот, власть изменилась.
Теперь с визой, получаемой в Москве, можно поехать в любую часть Афганистана, мы и поехали.
КАКОЙ БЫЛ ПУТЬ ДО АФГАНИСТАНА?
Очень простой: через Среднюю Азию, вот с Москвы до Астрахани, потом Бейнеу, Бухара, Термез,
Таджикистан - все очень просто.
КАК АФГАНСКИЙ НАРОД ОТНОСИТСЯ К ГОСТЯМ?
Отлично. Гостеприимный, отличный народ. Одна из лучших стран Азии. Хороший, добродушный, веселый,
умный, щедрый. Очень хороший афганский народ. Очень благодарен им.
А ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ, ОТКУДА ПРИБЫЛ ПУТЕШЕСТВЕННИК?
Нет, не имеет. Для них приехал, хоть с луны, хоть с России, для них это одинаково далеко.
В СВЯЗИ С ПОСЛЕДНИМИ СОБЫТИЯМИ, КАК К АМЕРИКАНЦАМ ОНИ ОТНОСЯТСЯ?
Они их никогда не видели, большинство из них. Поэтому для них это тоже самое, что инопланетяне,
НЛО, вирус Эбола, или другие мифические вещи, какие-нибудь хоббиты и прочее. Каждому интересно
посмотреть на живого хоббита или живого американца, но никога не видим ни того, ни другого.
ЧЕМ ЖИВЕТ АФГАНСКИЙ НАРОД?
Сельским хозяйством. Афган - сельско-хозяйственная страна: всякое звероводство - овцы, барашки;
арбузы, рис, всякая еда...
ПРОМЫШЛЕННОСТИ НИКАКОЙ НЕТ?
Промышленность за 25 лет гражданских войн, все здания, которые могли представлять промышленность
- все исчезло. Есть ремесло, есть ремесленники, есть караваны, есть гончары, есть сапожники,
жестянщики, какие хочешь ремесленные люди, но больших заводов нет, потому что они не могли
уцелеть за 25 лет войны.
А НАСКОЛЬКО ПОСТРАДАЛ АФГНИСТАН ОТ АМЕРИКАНСКИХ БОМБЕЖЕК?
Он вообще сохранился гораздо лучше, чем я думал. Пострадал в основном Кабул и Кандагар, из того,
что я видел. Большие кварталы в Кабуле и Кандагаре уничтожены просто напрочь, а в селах ничего не
пострадало. Села совершенно нормально сохранились. В Кабуле заметно, очень сильно заметно.
ЧТО ПРОИСХОДИТ В ЭТИХ ГОРОДАХ СЕЙЧАС?
Как и в любом городе: торговля, жизнь, молитва, чай, работа, деньги. Все, как и в любом городе
мира. Только там еще плюс разрушенные кварталы бывает попадаются. А так, как любая азиатская
столица. Нищих не так уж и много. Страна приятная, люди улыбаются, воровства нет, преступность
нулевая, все отлично.
ЧАСТО ВСТРЕЧАЮТСЯ ВОЙСКА ШТАТОВСКИЕ?
Нет. Никогда. Мы были в Кабуле: огромное посольство США, огороженное не только мешками с песком -
домами с песком. Туда атомную бомбу бросишь - она не пробъет. Они все сидят и себя охраняют там.
Им выходить совершенно не нужно. Англичан один раз видели, они хотели нас снять с высшей точки
Кабула, где мы ночевали. Но они уже приехали утром, и мы с ними мило пообщались. За пределами
Кабула не увидишь реальных войск, ну проезжают машины со всякими гуманитарными организациями.
Всякая там Международная помощь войне, Всемирная единая (?) программа и прочее - развозка беженцев
и прочие гуманитарные машины разъезжают. В них есть белые мистеры, которые всех боятся, никому не
останавливаются и стараются проехать как можно быстрее и разговаривают друг с другом в рацию.
Вот и все.
ПОДВОЗИЛИ В ОСНОВНОМ МЕСТНЫЕ?
Всегда местные подвозят. Боятся очень их гуманитарщики. Почему боятся? Их всех проинструктировали,
что здесь война, где их сразу убьют. Конечно, когда он разъезжает на джипе, на стоимость
которого можно накормить половину Афганистана, конечно, он боится за свою шкуру и за свой джип.
Хотя никто его и не хочет воровать, но все таки немножко стесняется он. Если он получает 5 тыщ
долларов, а афганцы 5, а он разъезжает на джипе, конечно, он стесняется останавливаться.
ПОПАДАЛИСЬ ЛИ КОЛЛЕГИ-ПУТЕШЕСТВЕННИКИ?
Нет-нет, коллег не попадается. Дело в том, что в Афганистане вообще мало путешественников. Так же
как их мало в Судане, например, в других странах. И если они путешествуют, то как правило они
ездят, думаю, не автостопом, а на каких-нибудь более цивильных транспорта. Занимают джип например
и едут, отстреливаясь по дороге от несуществующих террористов. Такие могут быть. А так не увидите
других путешественников, их очень мало там. Еще страна только-только открылась для
путешественников, полгода только, даже меньше...
ДО ТАЛИБОВ СТРАНА БЫЛА ОТКРЫТА?
В стране 25 лет войны, с тех пор как этого прежнего царя Захир-шаха(?) свергли, это было в 1973
году. Его сверг двоюродный брат, он занял престол, объвил себя президентом, как известно, объявил
страну республикой, потом его свергли, потом свергли следуюего, потом следующего, сменилось около
10 вождей за это время, последний куда-то профукался - Мула-Омар(?) и все это время, 30 лет,
страна была не очень хорошей для путешественника, потому что так часто сменялись всякие власти,
что кто успевал проскочить в страну за то время, пока один вождь не сменил другого - тем везло.
Так же менялись визовые требования, все менялось, потом был советский Афганистан, теперь -
проамериканский. При Талибах трудно было, до Талибов проще, может быть, сейчас - опять легко.
ВСТРЕЧАЮТСЯ ЛИ БАНДЫ ТАЛИБОВ ПО ПУТИ?...
Да нет конечно, не встречаются! У них бороды укроротили. У них же не написано на лбу, что это
банда Талибов. Вот встречаются у нас в России банды коммунистов? Да нет, они просто спрятали
пионерские галстуки,пионерский значок и партбилет, они спрятали куда-то в шкаф и ходят и
выбираются в губернаторы и меры как обычно. То же самое и Талибы. Всё среднее начальство, которое
было оно все осталось - губернаторы районов, ну мы бы сейчас по-нашему, по-русски сказали - они
все губернаторы, правили и при Талибах, сейчас укоротили бороды и правят сейчас. Сотрудничали с
коммуняками, сотрудничали с Талибаном, вырастив бороды, сотрудничают с Карзаем, бороды немножко
укоротили, вот и все. Верхнее начальство Талибов исчезло, испарилось. А самых маленьких ну
немножко отправили на базу там, на Кубе мучить. Если человек встретится на улице он не будет там
говорить: здрасте, я талиб, я талиб, я бандит, я хочу вас убить. Просто ходят люди... Они были
Талибами нормально, они совершенно безвредные. Так же как наше начальство, как наши все
президенты были коммунистами, но они от этого нас не убивают не сажают в сталинские лагеря. Они
просто перекрасились. То же самое и там: перекрасились, укоротили бороды, пожалуйста... Wellcome
to new Afganistan!
ВСТРЕЧАЛИСЬ ЛИ ЯЗЫКОВЫЕ ПРОБЛЕМЫ?
Ну встречались конечно. Потому что они все говорят на разных языках. На севере там язык Дари
основной. Он похож на Фарси, на таджикский похож, но при этом определенный диалект. Так же как
русский, украинский и белорусский. Так же отличаются иранский, таджикский и североафганский.
Начальство знает русский.
А ПРИХОДИЛОСЬ ОБЩАТЬСЯ С НАЧАЛЬНИКАМИ?
Очень много. С начальниками, с КГБшниками, с властями, с ментами, сколько хочешь. На юге там -
другой язык - Пушту, он совсем не похож на Дари, он ближе к Урду, Хинди. С этим у нас хуже, а
начальство знает английский. Конечно попадались люди, с которыми трудно связать два слова, но
если время есть всегда можно пообщаться. Если есть день, конечно пообщаешься, даже если языка не
знаешь. А если какой-нибудь человек даже по-русски говорит тормоз такой, что не хочешь с ним
говорить, даже в России. Так что это не от языка зависит, а сколько у тебя времени. Язык ускоряет
общения, но не делает его возможным или невозможным. Есть время - с любым человеском поговоришь
нормально, всегда есть жесты, улыбка, международные слова, картинки, бумажка, ручка... все
объяснишь.
ОТЛИЧАЕТСЯ КАК-ТО НАСЕЛЕНИЕ - СЕВЕР ОТ ЮГА? БЫТ, НРАВЫ...
Язык отличается, климат отличается, на севере горы, на юге - пустыня. На юге больший процент
бородатых...
ЧЕМ ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ ВЫЗВАНО?
Тяготение к Пакистану, более религиозный народ. Север более просоветский, там все кто смогли -
сбрили бороды и ждут, когда россияне придут построят дороги, заводы может какие-нибудь.
Интересуются, введем ли мы войска, некоторые, может, тайно и хотят, не знаю, а некоторые наоборот
не хотят. На юге там наоборот больше пропакистанских. Страна состоит как бы из двух частей.
Разный климат, разный народ, и на Дари нам было удобней говорить, потому что Дари мы знаем. А на
юге не знаем, еще там было жарко. Поэтому южная часть нам понравилась меньше, потому что жарища
там была страшная.
А МЕНТАЛИТЕТ, С КЕМ ЛЕГЧЕ БЫЛО ОБЩАТЬСЯ?
На счет менталитета... Менты получше на севере. (Всеобщий хохот:) На юге менталитет подразумевает, что мы Аль-Каида.
На севере там все пронашенские, по-русски поговорят -все нормально. А на юге увидит человек с
бородой - нас: бородатый, иностранец, Аль-Каида. Потащят в КГБ, еще куда-нибудь, накормят,
впишут, угостят, переночуешь, на утро отпустят. За Аль-Каиду принимали не раз. Глупые люди.
Так что менталитет разный...
КАКОЕ САМОЕ ЯРКОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ ОТ ПОЕЗДКИ?
Слушай, ну как сказать яркое... Меня все спрашивают по всем странам. Ничего особенного, обычная
страна обычная Азии, хороший, гостеприимные люди. Красивые горы. Куча советского оружия, куча
веселых детей: ребята здороваются, улыбаются, в гости заходишь к ним - арбузами угощают. А чего-
нибудь такое яркое, это все одно большое впечатление. Афганистан - это страна счастья, туда надо
поехать! Полный релакс, после нашей Средней Азии - просто отдыхалово.
А В СРЕДНЕЙ АЗИИ?
Гораздо сложнее.. Менты запарили в Средней Азии. Посмотри сколько за одни сутки в Афгане
проверяют документы, посмотри сколько за сутки в Средней Азии, в Узбекистане. В Узбекистане там
десять раз за сутки могут проверить. А в Афганистане... абсолютно уверен, что полная
безопасность, ничего не украдут. Совершенно исключено. Полная свобода, мир, тишина и покой. Хотя
казалось бы неожиданно после 25 лет войны я не думал, что страна сохранится в таком классном
виде, где будут такие классные люди и так будет мирно и тихо. Суперстрана. Всем рекомендую!
Интервью брал Стас А (С-Пб.).